文｜风马牛 （微信公众号：冯仑风马牛）

上周一我们推送了冯叔的文章《我所认识的崔永元》。很多朋友在后台留言，说也想知道「崔永元老师眼中的冯叔」。于是，风马牛的小伙伴们采访了小崔老师。不仅是小崔老师眼中的冯叔，一些大家感兴趣的话题，小崔老师都有回答。一起来看看。

风小二：小崔老师好。我们知道，最初您和冯叔认识，是因为口述历史，您为什么会想到做口述历史的呢？

小崔老师：当时是我看到别的国家有，比如日本有，但是那时候我不知道这个东西叫「口述历史」。看到以后我回来跟电视台描述：人家在做不是马上就要播出的节目的素材。咱们也应该做。领导看着我，问，「那什么时候播？」我说，「不知道，需要的时候再播。我给你讲个简单的例子，比如说地震了，它马上播出一个专题片，近五十年地震的画面。咱们没有，咱们可能连唐山地震的画面都没有，或者有，但不知道在哪，找不到。」他说，「没有就没有，现在也没有啊。」我说，「那要是拍呢？比如说咱们电视台拿出一个亿，组织一帮人天天拍这些。看上去没用，但是你想用时它就有了。」他想了半天，「哎呀，你还是做好你的节目。」那个时候，我也不知道这个东西叫口述历史。又过了一年，我知道了口述历史这个事，但是没有把这两个事联系到一起，还是两个孤立的事。

2002 年我做《电影传奇》，采访电影人。有的电影人采访半个小时就够了，他可能就一部电影可以说。有一天采访到王为一，当时老爷子快 90 岁了。采访他的时候，我们的记者跟我打电话，「老爷子刹不住了，看样子要说好几个小时」。那时候节目是我们自己出钱做的，不是台里出钱。我心疼带子，就说，「别让他说那么多」。而且老爷子也没拍几部电影，比较有名的就是《七十二家房客》、《南海潮》。

    采访中老爷子说，《渔光曲》里面的二胡是他拉的。1934 年拍摄的《渔光曲》是中国第一部获国外奖的电影。他还讲赵丹谈恋爱，「回到宿舍，只要是躺床上，踹着脚唱歌，那就是谈成了；回来直接盖着被子睡觉，那就是没谈成。」

我觉得挺好玩的，对记者说，「你让他谈吧」。谈了 7 个小时。这是我们第一次采访一个人用 7 个小时。拍好以后我们集体观摩，看这个 7 个小时的采访。我忽然就明白了：这就是口述历史。我告诉记者，以后所有人都这么采访。不管他是谁，不管他拍过多少电影，他的电影重不重要，要让他把这一辈子全讲了。

后来，采访的门类越来越多。比如与战争有关的人，东北抗联的、对越自卫反击战的；民营企业家，有 1950 年代参加过资本主义工商业改造的，有马胜利、步鑫生这些企业家，也有冯总他们这一拨新一代企业家。然后采访外交官。到现在一共有 16 个门类。最多的一个人就采访了 100 个小时，录了 6 个月。这位老人年纪大了，一天只能讲一两个小时。而且讲几天，又得休息一段时间。我们的摄影师就在他家附近租个旅馆，呆了 6 个月。后来都特别熟，就像一家人一样。最好玩的是有一次他们一块儿泡温泉。老人突然想起来什么，一拍大腿说，「我给你讲这段，你拍下来」，但是摄像机没拿。

到现在，我们采访了 5000 多人。因为名气大了，外面的人也把他们做的口述历史捐赠给我们。我们的口述历史库里就有了 10000 人的口述。10000 人的口述历史是什么概念？全世界最大的。所以全世界口述历史的国际会议，已经连续在我们这开了 4 年了 。

风小二：这么多人的口述历史，您有想过出版，或者怎么更大规模地向公众开放吗？

小崔老师：中国社会科学院有一个抗日战争文库，是公开的。有 1000 万页的文献资料。前些天，我们刚捐给它 50 万页。我们把自己收集的资料捐给它。这些都是免费对公众开放的。那它就有 1050 万页了。这是我们的第一批捐赠。估计我们也能捐赠到1000 万页左右。音像资料也会这样处理。现在好多音像还涉密。将来解密以后，大家也是可以在网上随时看音像的。当然有些内容可以先解密，有一些内容先不解密。说白了都是公共资源，跟自己没什么关系，自己只能拿出来吹吹牛。这是别人的。从做的第一天开始，这些就是公共的。

风小二：其实很宝贵啊。如果没有这样记录下来的话，可能很多人的记忆，很多事情，随着历史就湮没掉了，就没有了。

小崔老师：很长一段时间里，我们采访的人，平均年龄 85 岁。

    风小二：您跟冯叔也是因为口述历史认识的，认识这么多年，您觉得冯叔有变化吗？您早年认识他的时候，您觉得他是一个什么样的人？

小崔老师：我觉得冯总一直没变化。我为什么特别尊重他？因为我从一开始认识他，就觉得他不像一个商人。他身上有两点我特别喜欢。一是社会责任感，这个特别好。第二是哥们义气。「哥们义气」在很长时间里都给打倒了，被认为是不良习气，社会都不提倡了。但是你想，一个人连哥们义气都不讲，他还能讲什么公序良俗，讲诚信？最好的哥们都能背叛，背叛社会还不跟玩一样。

社会责任感和哥们义气，这两点在冯总身上特别突出。所以他可以跟我们一起吃饭，聊那些犄角旮旯的事，聊得哈哈大笑；也可以分析经济形势的走向，分析中国的经济模型与国外的经济模型有什么区别。而且我发现他很宽容。

风小二：冯叔也说过您对身边的人很宽容。当然，您对社会上那些您觉得不对的事，会批评得很尖锐。冯叔就觉得您是爱憎分明。

小崔老师：我觉得是公民的社会责任。可能你们对一些事批评得不激烈，那是因为你们不知道到底是怎么回事。如果你们知道这些事的内幕、背景，肯定也会拍案而起的。

风小二：以前您在央视的时候，就是用幽默、诙谐的方式表达批评的，但是现在您就比较激烈了。

小崔老师：那是被逼无奈。当时只能用好玩、有趣的方式去批评。现在呢，也能。实际上，现在我也可以不发火，依然用幽默的方式说，但是有时候都人命关天了，还幽默？那心得多大啊，幽默不了了。关键是，幽默地说，有些人也不承认啊。过去我们幽默地说，是因为对方接受。恨不得我们还没说呢，对方就表示马上改。那我们就别那么玩命了，给人家改正的机会，谁都会犯错，开个玩笑就过去了。但你看现在有些人，脸皮多厚。

风小二：但是，比如说，在微博上，有一阵儿一些学生谩骂您，您就很激烈地回应了。挂他们。毕竟那还是学生，是不是幽默地回应一下，也可以呢？对他们，为啥您也这么激烈地回应了？

小崔老师：挂那帮学生的时候，我想了，他们全都是 18 岁以上，是成年人，可以负法律责任了。你好好学习，我就拿你当孩子。但是这些孩子，你看他们写得有多恶毒。这样的，不惹我，也会惹别人，将来会犯罪的。心不善良到这个程度，所以我觉得我必须挂他们。

而且当时我在全国高校有个巡回演讲。到北大就没成行。为什么，他们公开说要往我身上泼硫酸。我报警了。警方马上就把人抓了。一个女孩子。抓完以后，警察来找我，「你看怎么办？是把她拽来给你道歉，还是直接拘留她？」我说，「多大？」警察说，「大学三年级。」我半天没说话，在那想，然后我说，「算了吧。」如果拘留，她就完了。让她到我这道歉，有什么意义？我不需要谁道歉。但是说句实在话，我很难受。这个孩子马上就要走入社会了，还这样。

风小二：您挂他们，其实就是一次警示，让他们在成长过程中接受一次教训。

小崔老师：要是有这个效果就阿弥陀佛了。我估计连这个效果都没有。

风小二：但当时很多人觉得不理解。怎么说呢，「一头大象为什么要跟蚂蚁较劲？」毕竟在影响力上，您和他们是完全不对等的。不少人当时都有这么一个感觉。

小崔老师：我觉得大象更得要有正义感。说这个事情的时候，你觉得我是大象。但在我揭露某些事情的时候，你就知道我是蚂蚁。无论是大象，还是蚂蚁，都要保持适量的正义感。不能因为你伟大，或者渺小，就不要正义感了。最伟大的是正义感。

风小二：冯叔就对您有一个评价，觉得您「底色特别正」。当然，冯叔对您还有一个评价，他觉得您擅长花钱，就是做慈善、捐钱很在行。但是您不擅长做挣钱的事。您同意这个看法吗？

小崔老师：我不是在学校做了个餐馆嘛，崔永元真面，特别火。我就问我们的师傅，挣钱吗？他说能挣钱。然后我想了想，赶紧把这个钱捐出去。要不然店非得垮了不可。因为，我不能挣钱。我马上就跟学校说，做一个奖学金，把所有的利润都给贫困学生，给孩子们创业。学校说，挺好，那再给你一个窗口，又给我一个。我说这个的利润也捐出去，都要捐出去。当然做生意，一定要试一试。任何生意只要我听明白了，我都想试，但确实全都没做成。

风小二：之前您也与人合作过一个食品项目。而且价格还比较贵？

小崔老师：有贵的，也有便宜的。但是他们老说「300 块钱一只鸡」。其实有好多便宜的东西，但他们只说这一样，就是为了恶心你。

风小二：当时确实也给一些人一个口实，就是说，崔老师当年反转，反到最后就是为了个生意。

小崔老师：怎么会这么考虑？你想想，我之前是主持人。如果为了挣钱，就算我退出主持行列了，我最应该做的是客串主持人。包括做评委什么的，当时我做了好多，一期至少 100 万。第二，做广告。多踏实啊，拍一天，然后一签签5 年。挣钱就海去了。

我是因为争论转基因的事，争论了几年以后，才开始试着做粮食。但是他们得出的结论是：崔永元离开电视台之后，就是为了卖鸡。这得多大的脑回路啊。我还得跟人一遍一遍地解释这个，真是太滑稽了。

风小二：还有一个大家很关心的话题。在您跟一些人发生了冲突之后，影视圈引发了一个很大规模的查税。您对这个事情是怎么看的？

小崔老师：这个就没在预期之内。你问任何一个人，他也不会觉得这是意料之中的事。我说，这就是有关部门放了一个炸药包，露出一个引，然后掩藏得特别好。我第二天从那过，偶然看到了，这是什么玩意儿？我就点了一下，结果就炸了。

风小二：那后续，您还关心这个事吗？

小崔老师：别惹我。我很忙。但是他们最好不要惹我。

风小二：我们知道，您刚出了一本新书，叫《有话说》。出了新书之后，明年您还有哪些工作安排呢？

小崔老师：接下来我还要办一个画展，在全国巡展。也会尽量把时间集中一点，把该做的事情做好。比如说口述历史。如果不是我去社科院看了那个公开的 1000 万页的平台，我还想不到捐。我那天看到了，马上跟他们的负责人说，我们那也有，你们能不能挑一挑，不重复的我捐给你们，不要钱。他们特高兴。所以我们现在就开始一点点地捐了。这是正事儿。

风小二：但是您现在批评得还是比较激烈的嘛，而且得罪了那么多人，您对自己的安全这方面有担心吗？我们还挺担心您的安全的。

小崔老师：现在据说有二三十拨人要暗杀我。二三十拨，就不用担心了。

风小二：一拨才担心？

小崔老师：一拨肯定得担心。二三十拨担心个屁啊，担心不担心他也能弄了你。被弄之前多干点事就行了。